Kan ikke få udbetalt mine penge
Emne | Svar | Visn. | Seneste indlæg | |
---|---|---|---|---|
Kan ikke få udbetalt mine penge |
46 |
B
af Bredvig |
Emne | Svar | Visn. | Seneste indlæg | |
---|---|---|---|---|
Kan ikke få udbetalt mine penge |
46 |
B
af Bredvig |
Bauns | +12,92 | |
The Fly | +7,51 | |
Mark Blucerchiato | +3,27 | |
Lasse Meineche | +1,43 | |
Fidus | 0,00 | |
Klaus F | -0,40 | |
Nicolai Kristensen | -1,39 | |
filihankatten | -1,97 | |
Highroller | -4,00 | |
Pætur Albinus | -7,21 |
Bauns | +37,55 | |
RinusMichels | +12,85 | |
Pætur Albinus | +12,05 | |
The Fly | +7,74 | |
Klaus F | +3,16 | |
Fidus | +2,50 | |
Lasse Meineche | +2,34 | |
Mick Kristensen | +1,60 | |
Nicolai Kristensen | -1,01 | |
Asser | -2,00 |
Bauns | +8,70 | |
The Fly | +6,37 | |
Nicolai Kristensen | +3,51 | |
Lasse Meineche | +1,26 | |
Mark Blucerchiato | +1,17 | |
filihankatten | +0,03 | |
Fidus | 0,00 | |
Highroller | 0,00 | |
Weberen | -1,84 | |
Klaus F | -2,10 |
Nicolai Kristensen | +418,93 | |
Highroller | +180,13 | |
Sredna | +157,79 | |
filihankatten | +108,53 | |
Weberen | +82,94 | |
I Betting | +58,01 | |
Klaus F | +52,75 | |
Mick Kristensen | +41,19 | |
Bauns | +41,10 | |
The Fly | +34,97 |
Bruger
Desuden synes jeg det er plat af dem, at de ikke fra starten har krævet oplysninger om mig, altså inden jeg indbetalte penge.
Håber i har nogle råd :(
Bruger
Står kontoen i dit navn, så kan du ikke sende dem din mors id osv. Det er faktisk ikke engang lovligt.
Der står klokkeklart i reglerne, at man skal være fyldt 18 for at kunne spille. Da du oprettede din konto accepterede du de regler, så fejlen er 100% på din side.
Dine penge er tabt og du skal håbe og bede til, at du i det mindste får pengene refunderet. Hvis ikke, så tag det som en lærestreg.
Med andre ord: Står kontoen i dit navn, så er der ikke noget at komme efter.
Bruger
Men det jeg egentlig er lidt vred over, er at jeg havde læst deres regler igennem under punktet udbetaling, der nævner de ikke noget med at man skal have dokumentation på at man er over 18. Der stod derimod blot, at man skulle trykke udbetale mens man var logget ind, og så derefter skrive beløbet og efterfølgende trykke udbetal. De vælger vel først at bede om dokumentation nu, for så kan de let score alle de penge havde indbetalt...
Anyway, burde jeg så ikke kunne få udbetalt mine penge om 1 år og 10 måneder der bliver jeg nemmelig 18??
Bruger
Bruger
Du skal vist blot være glad for at være sluppet igennem nåleøjet, når vi snakker unibet. Det bekræfter desværre også unibets manglende sikkerhedsprocedurer :(
Ladbrokes skriver følgende i deres regler:
5.5 Gambling for personer under 18 (eller den legale aldersgrænse for gambling i andre områder, hvor relevant) er kriminelt, og vi tager vores ansvar for at forebygge adgang for folk under 18 år meget alvorligt. Elektronisk aldersverificeringstjek bliver foretaget, og selvom vi prøver at gøre processen så nem og simpel som mulig, kan det være, at vi får brug for yderligere information direkte fra dig.
5.6 Vi kan blive nødt til at verificere din alder, og for at gøre det vil vi videresende dit navn, din adresse og fødselsdato til en tredjepart for at verificere disse data elektronisk. Det er muligt, at der vil blive ført protokol over søgningen (men ikke, at den blev udført af Ladbrokes), og disse oplysninger kan blive brugt i fremtiden af andre firmaer, som bruger servicen til samme formål, og som du også er kunde hos. Tredjeparten, som vi bruger, er fuldt ud klar over sit ansvar under Data Protection Act og vil altid agere ifølge sine bestemmelser.
5.7 Hvis vi ikke kan verificere din alder, kan det være, at vi gør det umuligt for dig at hæve penge fra din konto og/eller sørge for, at du ikke har adgang til dele af eller hele hjemmesiden.
Så reglerne er ret klare. Ladbrokes kan bede dig om info når som helst, hvilket de så har valgt at gøre i forbindelse med din udbetaling. Det er ret klassisk procedure.
Vi kan så altid diskutere om det er uetisk at man accepterer tabende mindreårige, da de - som du - også har mulighed for at oprette en konto. Men det er en helt anden diskussion.
Og nej, du kan ikke udbetale pengene når du fylder 18. Så længe pengene er vundet mens du var mindreårig, så er de ulovligt vundet ifølge gældende regler.
Bruger
Men ja, så har jeg lært det :) Synes dog at det er dybt latterligt, at ladbrokes som udemærket godt ved, at dem der er 16 sætter penge ind, bare kan gøre det uden at skulle bevise man er 18, men så når man skal udbetale skal de pludselig havde dokumentationl. Kan godt erkende at jeg har snydt, og det er min egen skyld, men synes også at der skulle ændres et led i de regler, de gjorde jo ingenting for at finde ud af om jeg var 18 eller ej.
Bruger
Håber du har fået dig en lærestreg og prøver at komme væk fra den kriminelle løbebane du er startet på, det er rent faktisk dokument falsk du har gjort dig skyldig i og det er faktisk en alvorlig forbrydelse. At du så søger hjælp herinde til noget som du godt ved er kriminelt siger måske noget om at du ikke rigtig kan kende forskel på rigtig og forkert, det skulle din mor nok lære dig lidt om istedet for at forsøge at redde dig med sit ID (håber jeg heller ikke hun gør).
Det er personer som dig der er med til at ødelægge det for de mange der godt kan kende forskel på rigtig og forkert.
Bruger
Bruger
Kriminalitet fører aldrig noget godt med sig.
Bruger
Skulle du ikke lige tone din moralisering en anelse ned?
Komme væk fra den kriminelle løbebane? Du lyder som en nypuritaner i snehvidt tøj.
Jeg tror mange herinde begyndte, før de var 18 og spillede under deres forældres navn. Det er i teorien nok ulovligt, men ligefrem at blive stemplet som kriminel?
Bruger
Desuden er det i mine øjne et kæmpe problem at man ikke kræver nogen form for dokumentation når man åbner en konto og sætter penge ind, men i det øjeblik at man skal hæve sine gevinster kræver de alverdens dokumentation, selv om det er til samme Visakort.
Bookmakerne hævder at det er til brugernes egen sikkerhed, men det er da noget sludder - hvis mit Visakort bliver stjålet kan vedkommende oprette en konto og sætte penge ind fra kortet og derefter chipdumpe dem til en anden konto. Konklusionen er klar - VI MANGLER I DEN GRAD LOVGIVNING PÅ OMRÅDET.
Bruger
Du vil da bare være på kant med alt og alle !! det er ikke bare i TEORIEN forkert, det er i PRAKTSIS en ulovlig handling.
Som sagt er det dokument falsk, han har skrevet under på han er myndig ellers havde han aldrig fået åbnet en konto, så er den ikke længere !!
Hvis hans eller dine forældre (tror ikke du er så gammel) synes det er en god idé at deres barn spiller før det fyldte 18. år så kan de jo åbne en konto med tilhørernde VISA kort og så kan den unge betale sine forældre f.eks. 1.000 kr som sættes ind på kortet. Dermed kan både den unge og forældrene holde styr på tingene og der er spillet med "åbne kort" mellem forældre og barn.
Bruger
Det er ikke dobbelt moralsk. Når du vil åbne en konto bekræfter du at du er myndig ellers får du aldrig åbnet en konto, dermed forventer bookmakeren selvfølgelig at de har med en myndig person at gøre, når det modsatte så kommer for dagen, f.eks. i forbindelse med en udbetaling, jamen så er der ingen kære mor, og det skal der heller ikke være. Sådan må det nødvendigvis være, når man bevidst forsøger at snyde.
Bruger
Bruger
Nej, jeg forsøger som end ikke at komme på kant med nogen.
Jeg synes bare, at du skal skrue retorikken en grad ned. Det er jo ikke verdens største forbrydelse.
Du skriver: "Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves " og "Håber du har fået dig en lærestreg og prøver at komme væk fra den kriminelle løbebane du er startet på".
Det er måske lige at stramme den.
Mogensen95 har jo hverken hacket sig ind i Ladbrokes eller tilranet sig penge. Han skulle nok bare lige have clearet den med sine forældre og have spillet sammen med sin far eller mor. Så havde der ikke været nogen problemer. Det er også det, jeg skriver, og der er jeg sådan set enig med dig i den sidste del af indlægget.
Til din orientering er jeg midt i tyverne.
Bruger
den unge mand spørg om hjælp til hvordan han får løst sit problem og straks, slår du ham over fingerne med dit "regel rytter" snak om at han er kriminel og på vej i mod en kriminel løbebane. Du skal måske vælge dine ord med lidt omhu.
@ mogensen95
Læs evt *14
Bruger
Bruger
Nogle bookmakere kræver eksempelvis et kort verificeret før end, der kan indbetales penge derfra.
Hvis et diskotek sælger alkohol til en mindreårig, bliver de straffet.
Loven burde være ens for bookmakere - men som den gråzone de befinder sig i, indtil regeringen får nosset deres liberalisering igennem, kan de jo sandsynligvis bruge jungle loven som de plejer.
Som udgangspunkt vil du rent juridisk have krav på at få dit indskud tilbage - idet dit indskud ikke er brugt.
Bruger
Selvom -18 år ikke ryger i spjældet så kommer det til at stå i "bogen" i mange år og dermed kan militær, uddannelse, m.m. komme i fare..
Samtidigt overvåger paddernes IT afdeling jo altså osse bookmakerne.Får de en anmeldelse fra f.eks Ladbrokes, så
står de i hoveddøren en dag..Måske måneder efter, men de kommer...
(Og må vist lige indskyde at min tilværelse som "falskner"var i mine meget unge år og havde INTET med spil/bookies at gøre.
Men kender yngre mennesker som har kvajet sig i nyere tid og hammeren falder endnu hårdere idag pga bla internettet).
:)
Bruger
Jeg har læst dine indlæg igennem, og må sige at du ikke er særlig klar over hvordan en bookmaker operere men hensyn til udbetalinger og verificeringer af spille kontoer.
Jeg vil gerne svar på nogen af de ting du skriver
1. Det eneste jeg har haft i hovedet er, at vi måske kan liste min mors id og kort igennem deres system, da den danske
kundeservice, og dem i England der udbetaler pengene, ikke snakker sammen.
- Så er du helt forkert på den, selvfølgelig snakker den Danske kundeservice sammen med dem i England, hvordan ellers ville de kunne hjælpe kunderne? Det er ret normalt at kundeservice snakker med f.eks fraud, økonomiafdeling, risk management osv omkring en kundes konto, og den dokumentation som kunden sender ind.
- At du først tænkte på at lave dokumentfalsk for at få dine pengene udbetalt er jo ikke holdbart. Det vil blive opdaget så snart du sender dine dokumenter ind, da de folk som sidder med det er trænet i sådan noget. De vil så reportere dig til det danske politi hvis de opdager det. Så lad vær med det.
2. Desuden synes jeg det er plat af dem, at de ikke fra starten har krævet oplysninger om mig, altså inden jeg indbetalte penge.
- Det er meget normalt at en bookmaker ikke beder om dokumentation når en ny konto bliver oprettet, det kommer som regel først når en udbetaling bliver gjort.
- Du har jo vist fra starten af, at man skal være 18 år for at oprette en konto hos en bookmarker (16 år Danske Spil?) du har accepteret dette da du satte flueben i deres vilkår ved oprettelse. At du så alligevel gør det er så helt og holden for dumt, når du ved hvordan en bookmarkere har det med mindreårig gambling.
3. Anyway, burde jeg så ikke kunne få udbetalt mine penge om 1 år og 10 måneder der bliver jeg nemmelig 18??
- Her må jeg nok indrømme at du virker en smule naiv. Hvis du beder om en udbetaling når du fylder 18 år, for en gevinst som var vundet da du var 16 år, så vil du ikke få denne.
Du skal være heldig hvis bookmakerne ikke har lukket din konto i mellemtiden. De penge som du har vundet kan en bookmaker nægte at give dig, da du har spillet som en mindreårig på deres hjemmeside. Det de ikke kan tage er din indbetaling, den kan de returner tilbage til dit kort.
Bredvig
Ekspert
Tilbagebet.: 108%
Profit: +418,93
Hitrate: 2632/4938
Finde f.eks. en tenniskamp, hvor der kun er to udfald. Så spiller du det ene udfald ved Ladbrokes og det andet ved Danske spil, hvor det er lovligt at spille. Sådan gør du indtil du vinder ved Danske spil. Det koster nogle procenter af gevinsten, men kan være med til at redde lidt af den ud.
Bruger
Det du henviser til kaldes også for ’Arbsters’ hvilket er at du spiller for at vis beløb hos en, og dækker det hos en anden bookmaker. Det skal siges at bookmarker ikke er særlige glade for denne måde at spille på, og det resultere som regel i at din konto bliver limiteret ret så meget.
’Arbitrage traders, or arbsters as they're known, make serious money, risk-free, from exploiting the price differences between bookmakers’
http://www.sportsarbitrageworl…
Bruger
Når det er sagt, har jeg været i samme situation som dig, mogensen95. Jeg spillede da jeg var 17 hos Bwin og tabte x antal kroner. Alt gik egentlig ok, og jeg havde nok penge, så tabene gjorde mig ikke voldsomt meget. Men da jeg så lykkeligt skulle udbetale første gang, skulle de pludselig have ID og det blev jeg ganske forarget over - på trods af jeg blot ville udbetale 1/10 af hvad jeg havde tabt. Så jeg kunne naturligvis ikke udbetale, så jeg ringede jeg til dem.
Jeg forklarede dem situationen, og de mente ikke der var noget at gøre. Så måtte jeg skrue op for tonen, eller hvad man siger, og efter en lang forklaring om bondefangeri, da man godt kan indbetale som mindreårig med VISA Electron, men ikke udbetale (Hvilket i øvrigt er svineri!), fik jeg rent faktisk ALLE tabte penge tilbage - altså 10 gange så mange penge, som jeg havde et lille spinkelt håb om at få ud af det her.
Det viser altså at bookmakere godt kan være nådige, og i mine øjne næsten til den gode side, da jeg nok burde have fået en lærestreg for dette.
Omend ikke andet, kunne du "forsøge" dig med samme.
For det er da bondefangeri at en 16-17-årig kan indbetale, men ikke udbetale igen. Jeg mener bestemt ID-kontrollen skal være der allerede ved indbetalingen.
Just my opinion :-)
Bruger
Hvis Mogensen95 taber et par procenter, hver gang han spiller på to forskellige udfald ved eksempelvis Ladbrokes og Danske Spil, så er der netop ikke tale om arbitrage. Og hvis der var, virker det ikke sandsynligt, at bookmakerne skulle opdage det, hvis det blot er småbeløb.
Bruger
Jeg tror du misforstår ideen med at man skal indsende dokumentation ved en udbetaling, eller bare i det hele taget.
Når du opretter en konto hos en bookmaker, så er du indforstået med de vilkår som gør sig gældende hos den enkle bookmaker ved at sætte flueben i dette. Du gør som 99.5% andre, læser aldrig disse vilkår ved oprettelse, først når noget går galt, så begynder man at læse dem.
Alle bookmaker har i deres regler at alle som registrer sig skal være over 18 år, tror ikke det kommer som en overraskelse for nogen. Det du siger med at det er bondefangeri det er ikke korrekt, som sagt på overstående så står det jo i deres regler at du skal være over 18 år for at spille hos dem, dermed kan det ikke være bondefangeri.
At de så gave dig pengene tilbage, har jeg svært ved at tro på, da alle de bookmaker jeg kender til, og deres regler på dette område, aldrig ville lave en tilbagebetaling på det du havde tabt, da du spille som mindreårig på deres hjemmeside.
Der er ikke noget svineri med at du godt kan lave en indbetaling, men så ikke lave en udbetaling før du er blevet verificeret inde hos dem, det er en standard praktisk som mange bookmaker køre med, det har noget at gør med at de skal sikre sig mod hvidvaskning af penge, svindle, mindreårige gambling osv.
En bookmaker vil som regel kun give dig din indbetaling tilbage og ikke din gevinster/tabte. Jeg skal beklage hvis jeg er helt galt på den.
Bredvig
Bruger
Hvis det er små beløb han spiller for, så vil de være usandsynlig at en bookmaker vil fortage sig noget hvis de opdager dette på hans konto. Det du siger her; ’spiller på to forskellige udfald ved eksempelvis Ladbrokes og Danske Spil’ er jo det som beskrives mere eller mindre på nedenstående.
’Arbitrage traders, or arbsters as they're known, make serious money, risk-free, from exploiting the price differences between bookmakers’
Er jeg forkert på den, så sig gerne til
Bredvig
Bruger
Ingen alkoholservering, tobakskøb, stemmeret, osv hvis man er under 18 år.Så i min optik er det logisk at spillemarkedet er et (officielt) lukket land.
Om ikke andet så har vi nok alle haft diverse negative erfaringer i den spæde spillestart og det er bare en god erfaring.
Men hvis bookierne skal have lidt penge FØR de 18 år, så må i/de/man da kende en "lovlig" ven/familie som kan lave kontoen og gamleren..Igen officielt..Det kan ingen vil forhindre...
Eller hvad ????
Bruger
- Jeg mener stadig det er bondefangeri, når de tager imod indbetalinger og ikke udbetalinger. Bookmakerne ved udmærket godt, at unge under 18 kan have et VISA Electron, og hvad ville det skade dem, hvis de allerede ved indbetaling tjekkede ID?
Kan du se en betydelig forskel for bookmakerne, hvis de allerede der gjorde det? "Lovlydige accounts" vil jo ikke tage skade af dette? I mine øjne er dette kun et negativt punkt.
Jeg ville personligt være ligeglad med om jeg skulle sende mit ID ind tirsdag eller onsdag, hvis du forstår.
"At de så gave dig pengene tilbage, har jeg svært ved at tro på"
- Hvordan kan du stille spørgsmålstegn ved facts? Jeg har netop fortalt at det FIK jeg, så der er såmen ikke så meget at diskutere der :-)
Bruger
Jeg har en ven der i to omgange har fået låst sine penge (ja klog er han sgu ikke). I første omgang indbetalte han på Bet24, og da han havde nået 3500 kr., ville han udbetale. Da bad de ham så om at sende ID, og da han var 18 kunne have selvfølgeligt ikke det.
2. gang var på Nordic bet, hvor han vandt lige over 2000 kr. Her havde han i det mindste lært lidt, og snakkede derfor med en ven vi har, som havde en bruger derinde. Så skulle de spille poker mod hinanden, og han ville tabe alle pengene til ham, som så kunne udbetale. Det resulterede så i at begge brugere blev lukket :)
Bruger
Hvis vil lige skal være sikker på hvad der menes med ordret bondefangeri.
bedrageri, besvigelse, bluff (/bluf), blændværk, bondefangeri, fals (»Fals slår sin herre på hals«, ordsprog), falsk (sms.: dokumentfalsk), falskmøntneri, falskneri, fidusmageri, forbrydelse, forræderi, forstillelse, fup, fupmageri, fupnummer, fusk, gas, humbug, humbugsmageri, kassesvig, lurendrejeri, lusk, luskeri, løgn, mandatsvig, mystifikation, nummer, plat, plattenslageri, snyd, snyderi, svig, svindel, underslæb.
Bookmaker er udmærket klar over at unge under 18 år har Visa Electron og MasterCard Debit kort som kan benytte hos hver enkle bookmarker. En bookmaker vil altid lave en registrerings proces som er nem og hurtig for en ny kunde, hvis alle bookmaker begyndt at skulle have dokumentation for enhver som opretter sig, så ville de ikke få ret mange kunder, da det ville besværlige gøre dette betydeligt.
Forstil dig at du ville spille på en CL kamp, og du opretter din konto 30 min før kamp start, men du kan ikke indsætte penge før du har bekræftet din alder ved at sende en kopi af dit ID ind. Denne proces fra modtagelse til din konto er godkendt tager nemt mellem 24-48 timer. Ville du stadige synes dette er en super ide for en bookmaker, hvis job er at tjene penge på dig?
Det kan ikke være bondefangeri når det er beskrevet i deres regler at de forbeholder sig retten til at bede om dokumentation ved udbetalinger, verifikation af kontoen m.m.
At du så siger at du FIK dine penge tilbage, og det er facts, måske har du ret i det, og at du var heldig at de gjort det, men jeg har stadige svær ved at tro på dette, da jeg kender til de regler som bookmakere køre efter når det omhandler mindreårige gambling. Jeg siger ikke at du lyver, men at de lave en refundering på at det du tabte efter du satte dine tone op, og sagde det var bondefangeri, har jeg som sagt svært ved at tro på. Jeg beklager.
En bookmaker vil kun lave en refundering af dine indbetalinger, og ikke på de gevinster du har tabt på siden.
Bredvig
Bruger
Uheldigvis har Betxpert ændret sig i en sådan retning, at man åbenbart ikke kan tro på hinanden. Der er naturligvis beviser på dette, men da det ligger år tilbage, tager et længere tid at grave frem, så medmindre vi finder et lille væddemål, vil jeg ikke gøre det ;-).
Bruger
Mig bekendt så kan du ikke register dig hvis du er under 18 år, da de årstal som er tilgængelige ikke går længere ned end til den årgang som er fyldt 18 år.
Den eneste måde du så kan register dig er at lave en fødselsdato som vil kommer over 18 år (flask dato), og dermed kan du register dig. Dermed kan en bookmaker ikke se at du er under 18 år før de beder dig om dokumentation. Argo grunden til at de beder om dokumentation ved en udbetaling.
Så allerede her skulle der gerne ringe nogen klokker for vedkommen som prøver at oprette en konto. Det er personen som så lyver om deres alder fra start af, og kalder bookmaker for en bondefanger når de ikke får lov at lave en udbetaling….for det er jo ikke kunde selv som har gjort noget forkert, men bookmakeren, i deres øjne.
Bredvig
Bruger
Det ændrer fortsat ikke ved den problematik at bookmakerne tillader mindreårige at oprette konti, tabe deres penge og skulle de vinde, så nægte dem gevinsten - samt tilsyneladede også indefryse deres konti.
Det er efter min mening et større etisk problem end, at en mindreårig lyver sig ældre. Situationen er jo ren win-win situation for bookmakeren, idet de aldrig vil tabe penge, på at de tillader mindreårige at spille hos dem.
Processen burde være at man ved registrering dokumenterer sin alder og sit kreditkort, før end man kan foretage indbetaling - evt. større end x antal kroner.
Bruger
Bruger
Meget enig. Bookmakerne driver i princippet en "bankforretning" (i og med du kan oprette en konto som der ka indbetales og udbetales fra) og der er det normalt procedure at man skal bekræfte sin identitet alder osv ved oprettelsen. Men tænk nu hvis det ville afholde nogle fra at oprette en konto og dermed mindske profitten for bookmakerne - det ville jo være forfærdeligt......
Bruger
Så når bette Brian på 17 napper hans forældres bil og bliver stoppet af politiet en time senere - skal han ha lov til at køre hjem? for de stoppede ham jo ikke da han startede?
"Det ændrer fortsat ikke ved den problematik at bookmakerne tillader mindreårige at oprette konti"
"..på at de tillader mindreårige at spille hos dem."
Det gør de skam heller ikke, men der er åbenbart nogle der bevidst overtræder T&C ved at opgive falsk fødselsdato og dermed bryder loven.
Jeg synes dog det er komisk at i mener det bookmakerens ansvar...
"Bookmakerne driver i princippet en "bankforretning""
Bankforretning? næppe.. det har da absolut intet med en bank at gøre, vil du kalde Casino CPH en bank? nej, en forretning som alt andet, har du falsk/din brors ID med hvem er det så der kan straffes der?
Bruger
Bruger
Lige som at der er forskel på pærer og bananer, så er der også forskel på biltyerier og på at drive en booking virksomhed.
Der er ingen som lukrerer på biltyveriet - hvor imod man med rette kan sige at bookmakerne tjener penge, på at man ikke tjekker om sine kunder lever op til den gældende lovgivning.
Hvorfor er det først når en kunde kræver en udbetaling, at man skal give disse oplysninger? Bookmakeren vil sandsynligvis sige, for at slippe for en masse ekstra administration, idet flertallet taber de penge som de indskyder.
Det kan der naturligvis argumenteres for - MEN:
Jeg mener fortsat at det er et etisk problem at man tillader sig at vinde penge fra en mindreårig og tilmed tillader sig at indefryse et evt. indestående, når ens sikkerhedssystem tillader at lukke ham ind. Nu man man ikke sammenligne delfiner og kastredede søløver, men en diskoteksejer holdes også ansvarlig, for hvis mindreårige får serveret alkohol hos dem - og så vidt jeg hvad, dette uanset om de har falsk id eller ej.
I disse tider, hvor der er stor udbredt svindel med kreditkort, falske idenditeter mm. på nettet, så mener jeg at det vil være mest korrekt, såfremt man gjorde det til lov, at en kunde allerede skal identificere sig før man accepterer en indbetaling.
Med henblik på finansiel virksomhed - så er der jo nok en grund til at det er lettere at handle på Ikea.com end hos en bookmaker.
Groft sag kan man sige at bookmakerne med den nuværende udformning, tjeer penge på både mindreårige og kriminelle, som bruger stjålne kreditkort, for det er først i udbetalingsøjeblikket, at bookmakerne ønsker dokumentation. Det mener jeg er en klar fejl i lovgivningen.
Bruger
Fordi når du opretter en konto har du indgået en aftale. Den aftale hedder T&C og den, som det sidste når du opretter, bekræfter du at have læst og forstået. Nogle steder bekræfter du endda en ekstra gang at du du er myndig.
I T&C står der en del regler som du nok ved - og her står der som regel at de forbeholder sig retten til at lukke din konto. Den smarte ville nok allerede her have fanget, at når du allerede inden dit første spil har brudt T&C samt loven - kan forvente problemer.
Hvorfor er det at du mener at det ikke skal have konsekvenser for folk under 18 at bryde loven, bare fordi de kan?
Snakker skam ikke om biltyveri men en lille hyggetur i moars øse - Brian ved jo godt det ulovligt - men går den så går den.. ikke? er det ikke det hele problemstilling går ud på - netop den mentalitet?
Her gik den så ikke og nu er det pludselig bookien der er den slemme.
"så mener jeg at det vil være mest korrekt, såfremt man gjorde det til lov, at en kunde allerede skal identificere sig før man accepterer en indbetaling."
Du har jo som sagt allerede identificeret dig da du oprettede din konto, samt bekræftet at de oplysninger du har opgivet er korrekte, samt at du har læst og forstået T&C.
Tjaah.. eller en lov som gør det muligt at stillle folk, som ikke overholder en indgået aftale på lige fod med en skriftlig eller mundtlig IRL, til ansvar.
Bare fordi man ikke er myndig kan man jo ikke tude og fralægge sig alt ansvar når man træder ved siden af, så havde den kriminelle lavalder jo ikke heddet 14. Man må sgu tage konsekvenserne af sine handlinger.
Og alt det pjat med lovgivning - skal vi ha bundet hænderne når vi handler ind fordi muligheden for rapserier foreligger?
Man har FRIVILLIGT indgået en aftale på et falsk og ulovligt grundlag.
Bruger
Hvorfor er det så at det er så vigtigt at vi skal identificere os, Når vi vil have penge af bookmakerne?
Ifølge dem er det jo ren sikkerhed at de skal have dokumentation, for indbetalinger som ligger flere måneder tilbage?
Come on Mottah. Det her drejer sig ikke om T&C eller AB og C.
Men om en fremgangsmåde som giver mulighed for bedrageri og svindel.
PT. venter jeg på tredje uge på en udbetaling fra en bookmaker, fordi jeg på min konti for halvandet år siden, foretog en indbetaling med et kreditkort, som jeg ikke længere er i besiddelse af og selv om min bank har bekræftet at kortet var mit(hvilket kostede mig et gebyr til banken) og at de penge jeg indskød dengang rent faktsik blev tabt og at alle mine indbetalinger hos dem siden hen, er foretaget via. neteller, så skal jeg så sandelig love for at de kan holde pengene hen. Men nu har de da mandag før påske lovet at pengene er på vej.
En kreditkortindbetaling for halvandet år siden har ikke et klap at gøre med sikkerhed, idet systemet ville have anget svindel på det kort forlængst - en er efter min overbevisning noget som ligner ren spekulation.
Bruger
Hvorfor mon? Ifølge bookmakerne er det grundet rutinemæssig sagsbehandling, men man får mistanken om, at det er helt bevidst. Jo længere tid, bookmakerne kan trække tiden ud, jo større er chancen for, at man alligevel får brugt nogle af de penge, man har vundet.
Bruger
Den mistanke er let at få. Hvis det var sikkerheden det udelukkende drejede sig om, så ville det være mest naturligt at bede folk om at identificere sig ved oprettelse af konti.
Bruger
Alle bookmaker er forpligtet til at krave dokumentation af enhver kunde de har registeret hos sig, dette er en regelbestemmelse som står i deres licensaftale af dem som reguler bookmakerne, dermed skal alle bookmaker fortage dette tjek for at søger for at ikke mindreårige og folk med spilproblemer benytter bookmakerne.
Hvordan og hvornår de fortager dette tjek er helt op til bookmakerne selv. Jeg har ikke set noget som beder om dokumentation fra konto oprettelse af endnu, det kommer først når en udbetaling skal finde sted, hvilket er efter min mening er det rigtig sted, som regel her fanger du de mindreårige. Personer som er under 18 år kan ikke oprette en konto da de ikke har mulighed for at opgive deres rigtige fødselsdato, og dermed er de nød til at lyve om deres alder for at få lov til at spille hos bookmakerne.
Allerede her overtræder de gældende vilkår og betingelser som ligger på plads hos en bookmaker, og som de selvfølgelige selv har ’læst’ inden de tykke opret konto.
Det er sådan lige meget om dette her alders tjek, verifikation af konto først kommer 1½ år efter de har oprette deres konto, og i mellem tiden blevet 18 år. Som du ved så forbeholder bookmakerne sig retten til at bede om disse dokumenter når som helst.
At sende dokumentation ind er ikke bare for at bekræfte ens alder, der og for at komme svindle, hvidvaskning af penge til lives, at de informationer som er taste ind på kontoen er korrekt, alt dette er en bookmaker forpligtet til ifølge deres licensaftale, hvis ikke, så bliver de lukket ned.
Bookmaker gør hvad de kan for at forhindre mindreårige i at spille hos dem, men de sider jo ikke med og kigger folk over hovedet når de taster deres informationer ind på registrering siden. Hvis mindreårige vil spille hos en bookmaker så gør de alt hvad de kan for at blive ’lovlige’ ved oprettelse, dvs benytte fake fødselsdato m.m.
De bliver så fanget når de skal lave en udbetaling.
Når den danske licensaftalte kommer på plads, så vil CPR-nummeret, folkeregisteret, Skat og fælles database for folk med spilproblemer komme til at spille en betydelig rolle når nye kunder opretter en konto hos de bookmakere som ønsker at operere i Danmark, det bliver en del af registrering processen, og et krav som vil blive stillet af staten for at få en licens.
Dermed vil det næste være umulig at snyde sig til at være 18 år hvis du ikke er det ved oprettelse.
Dette kan kun være et skridt i den rigtige retning for alle.
Bredvig.
Bruger
Jeg er 100% enig i, at det ikke er okay, at personer under 18 indbetaler og spiller.
Men kan du ikke se, at hvis sikkerheden skal være i højsædet, og hvis bookmakeren vil stille sikkerhed+undgå at unge under 18 spiller bare lige så højt som profit, kan det mindst ligeså godt være ved indbetalingen?
Bookmakerne tjekker ganske sikkert først ved udbetaling, for at få mere profit. Det må da selv du kunne se?
Hvorfor mener du så at det er ved udbetaling, der er det rette sted?
Hvorfor ikke stoppe de unge før de har tabt penge og før de evt. kan få ludomanske tendenser?
Bruger
Det ville være ideelt hvis man kunne stoppe mindreårige før de registrere sig hos en bookmaker, som jeg har sagt på nogen af de overstående indlæg, så lyver de mindreårige omkring deres alder ved oprettelse ved at tage en dato som ligger frem i tiden så de fremgår ældre. En bookmaker kan ikke se at en person er mindreårige ud fra hans IP, oplysninger give ved oprettelse m.m, de kræver at de beder hver enkel ny oprettet kunde om dokumentation.
Eksempel på dokumentation ved oprettelse af ny konto.
Kunden opretter en ny konto hos en bookmaker. Kunden ønsker at lave en indbetaling med det samme, men kan ikke grundet deres aldersverifikation proces. Kunden bliver bedt om at indsende et kopi af ID til kundeservice.
Kundeservice modtager kundens ID (inden for kundeservice åbningstid) Kundeservice vil nu undersøge om kundes kopi er et gyldig kopi dvs. at kopi af ID er i god nok opløsning til at man kan læse alle informationer på kopien, hvis ikke, så beder man kunde om igen at sende et ny kopi ind, processen starter så om igen.
Kopi bliver godkendt af kundeservice, som så vil sende det op til fraud afdeling for at få det bekræftet at kopi af ID er ægte, og person er over 18 år, derefter vil de så åbne op for indbetalinger. Denne proces kan nemt tage mellem 24-48 timer grundet den arbejdes byrde som pålægger hver afdeling hos en bookmaker.
Derfor efter min mening synes jeg at det bedste sted at tjekke en kundens alder er ved en udbetaling. Dette letter oprettelsen af nye kunder, kunderne bliver mindre irritable.
Bredvig
Bruger
Drejer sig om resourcer - en slovakisk bookmaker som jeg har brugt tidligere, gjorde at man maks. kunne indbetale 30 euro indtil ens dokumenter var fremsendt og godkendt.
Fra et etisk synspunkt mener jeg dog at de nuværende metoder ikke er korrekte.
Bruger
De nuværende metoder som mange bookmaker benytter kan altid blive bedre det er vi enige om, det bliver det også når hver EU land begynder at forlange at bookmaker skal søge spillicens i hvert land de operere i, dermed vil hvert land have deres krav til hvordan en verifikation proces skal fungere, ligesom vi vil se det når spillicens kommer til i Danmark. Jeg skrev tidligere et eksempel på dette længere oppe. (Indlæg 43)
Etisk synspunkt, så er det de mindreårige som udnytter systemet, for at gavne sig selv. Jeg synes at en bookmaker er i sin ret til at nægte en udbetaling til en mindreårige som bryder ’loven’ allerede ved oprettelsen, de er 100% klar over at de skal være 18 år for at spille hos den bookmaker.
Vi vil alle gerne igennem denne verifikation proces nemt og hurtig, da mange af os udmærket godt ved hvor sej og kompliceret det kan være at få godkendt sine dokumenter, og få lukket op for en udbetaling m.m.
Bredvig