”Kalkulerende fodbold”. Man kan tænke sit - og næppe mange finder det sympatisk eller særligt godt for fodbolden - men i Italien er det en naturlig del af ”calcio” eller ”la bella figura”, som fodboldspillet også kaldes på de kanter, at man spekulerer stenhårdt i point.
Og det er en ganske naturlig ting i Støvlelandet, at ”motivation” - det er det pæne ord - har altafgørende betydning, når to hold mødes.
Her fire spillerunder før mål giver Torben N. Sørensen sit bud på, hvad motivation og den berygtede ”calcio calculato” vil give af resultater i Italiens Serie A. Og hvorfor bundproppen Reggina ikke rykker ud.
Motivationens magt
Fire spillerunder resterer i den italienske Serie A. Dette er tidspunktet på året, hvor der traditionelt går ”sport” i at forudsige, hvilke resultater, mange kampe slutter med.
Denne ”sport” - at forudsige resultaterne - eksisterer selvfølgelig hele sæsonen, men forudsætningerne er drastisk ændrede. De fornuftige tips på dette tidspunkt i kalenderen baserer sig på ikke almindelig styrkevurdering holdene imellem, form eller teamnews, men på hvor mange point de forskellige klubber skal bruge for at undgå nedrykning, kvalificere sig til Europa, etc.
Når to mandskaber har modsatrettede interesser - begge skal bruge tre point - ja, så er der ingen vej uden om, så skal der spilles fodbold om det. Men er det ikke tilfældet - har det ene hold intet at spille for, mens det andet er i pontnød, eller endnu ”bedre”, har begge interesse i en pointdeling - ja, så ved man som regel godt, hvad klokken er slået i Italien.
At to italienske hold, der begge vil have interesse i en pointdeling, kan finde ud af at spille uafgjort, er ikke noget nyt, og at ”motivation” (den pæne måde at kalde pointnød kontra det ikke at have noget at spille for) har stor, endda meget stor, indflydelse på resultaterne i Støvlelandet, det er heller ikke noget nyt.
Når man skal forudsige resultaterne af de fire sidste spillerunder i Italien, gælder det derfor om at få lommeregneren frem. Hvor mange point skal de forskellige klubber bruge for a nå deres sæsonslut-mål, og hvordan kalkulerer de med at opnå disse point?
Nyt scudetto til Inter
Man skal ikke regne med, at jeg vil være i stand til at forudsige samtlige resultater i de fire sidste spillerunder i Serie A, men jeg er ret sikker på, at jeg kan forudsige, hvad de forskellige klubber satser på, og hvad de regner med.
Lad os starte med toppen. Duksen Inter har med 77 point for 34 spillerunder et forspring på syv point ned til lokalrivalen Milan på andenpladsen, og der skal gå meget galt for José Mourinhos drenge for, at det ikke skal blive til et nyt scudetto. Men titlen skal jo lige køres hjem først.
Milans maksimalt opnåelige point-sum er 82 point, og Inter skal således kun have seks point i sidste sidste fire kampe for at være sikre på at holde konkurrenten bag sig, og mindre kan muligvis gøre det.
Kigger vi på Inters slutprogram, ser det således ud: Ude mod Chievo, hjemme mod Siena, ude mod Cagliari, og hjemme mod Atalanta.
De fleste vil sikkert pege på, at hjemmekampene mod Siena og Atalanta ligner seks sikre point (især fordi hverken Siena eller Atalanta har det store at spille for), men derfor kan Inter jo lige så godt også ”spille til” i f.eks. weekendens udekamp mod Chievo... Men!
Det vil være meget langt fra en italiensk tilgang til tingene. Tværtimod vil Inter snildt kunne tænkes at spekulere i en pointdeling mod Chievo, idet det så blot kræver en sejr og to uafgjorte i de sidste tre kampe for at være matematisk sikker på førstepladsen, og derudover kan det jo også tænkes, at mindre kan gøre det. Således har Milan her i den forestående weekend f.eks. en vanskelig kamp mod Juventus.
Derfor vil uafgjort ude mod Chievo ikke være så skidt endda set fra Inters synspunkt.
Milan mellem to stole
Hos andenplacerede AC Milan befinder man sig lidt mellem to stole. Man vil meget gerne lægge optimalt pres på Inter, hvis ikke for andet så for at kunne holde hovedet højt i Milano, men omvendt så bør Milan også kigge nedefter i tabellen.
Juventus er blot fire point efter, og andenpladsen vil kunne blive konsolideret med en uafgjort hjemme på San Siro i søndagens aftenkamp mod det zebra-stribede Fiat-koncernhold.
At Milan ikke vil gå efter en sejr her har jeg dog vanskeligt ved at se - om de så kan få den, er et helt andet spørgsmål - og derfor vælger jeg indtil videre at tro, at Milan spiller derudad, altså satser på at spille fodbold i stedet for at koncentrere sig om point-lommeregneren.
Det samme er tilfældet for Juventus, i hvert fald indtil kampen mod Milan søndag aften er overstået. Den kommer til at have stor betydning for, hvordan de tre sidste spillerunder angribes.
Lige nu er Juventus fem point foran Fiorentina på fjerdepladsen og seks foran Genoa på femtepladsen. Et interessant kapløb om den fjerde og sidste Champions League-plads vil udspille sig mellem disse to klubber. Om man kan bruge det til noget betting-wise, er desværre tvivlsomt.
De resterende europæiske billetter
Tve-kampen mellem Fiorentina og Genoa kommer næppe til at involvere andre klubber (sker det, bliver det Juventus). Fiorentina har otte og Genoa syv points forspring ned til sjetteplacerede Roma, og det er reelt umuligt for hovedstadsklubben at indhente.
Et kig på Fiorentinas resterende program viser, at de denne weekend har en udekamp mod Catania, og derefter hedder det hjemme mod Sampdoria, ude mod Lecce, og afsluttende hjemme mod Milan.
Hos Genoa er programmet først ude mod Atalanta, så hjemme mod Chievo, ude mod Torino, og hjemme mod Lecce.
Holder man de to kamp-programmer op imod hinanden, så foretrækker jeg klart Fiorentinas, og det fordi, de har to modstandere, der ikke har det store at spille for (Catania og Sampdoria), mens Genoa i de tre sidste spillerunder er oppe imod tre hårdt fightende bundklubber (meget kan nå at ændre sig, måske f.eks. Lecce risikerer at være nede inden sidste spillerunde, men sådan ser det altså ud lige nu).
Det er imidlertid ikke så meget at rafte om for hverken Fiorentina eller Genoa, det gælder for begge om at holde point-scoringen så høj som mulig.
Italien har fire UEFA Cup-pladser, som går til taberen af tvekampen mellem Fiorentina og Genoa, til nummer seks og syv, samt til vinderen af Coppa Italia-finalen mellem Lazio og Sampdoria (første finale-kamp med Lazio på hjemmebane spilles onsdag i næste uge).
Lige nu ligger Roma med 53 point og Palermo med 52 bedst til, men Cagliari med 49 og Udinese med 48 er ikke så forfærdeligt langt efter (Lazio med 47 tror jeg ikke på, bl.a. fordi pokal-finalekampene mod Sampdoria vil have størst prioritering).
Umiddelbart ligger det til Roma og Palermo, og de bør være i stand til at samle point nok sammen. Et meget væsentligt møde denne søndag er dog Romas kamp på Sardinien imod Cagliari.
Undslipper Spalettis mænd nederlag her, er Cagliari formentlig borte i UEFA Cup-kampen. Palermo og Udinese er begge på udebane i weekenden, men det ligner opgør, hvor de begge står med fine chancer for at vinde.
På papiret bør Palermo ikke have det nemt i Siena og Udinese ligeledes heller ikke ude mod Sampdoria, men der er jo lige det der med hjemmeholdenes motivation.
Tip: Torino, Bologna og Lecce rykker ud
Som det næsten altid er tilfældet, er bundstriden i Serie A tæt.
Under stregen befinder sig lige nu Bologna med 29 point, Lecce med 28, og Reggina med 27. Torino er på den rigtige side af sorteper-skillelinien, men kun med ét point mere end Bologna, altså 30 point, og med 35 point finder vi Chievo. Længere oppe i tabellen finder vi Siena og Catania med 40 point, og over dem Sampdoria med 41.
Ingen af de sidstnævnte klubber kan dog rykke ud, og det skaber et midterfelt af klubber bestående (fra toppen) af Lazio, Atalanta, Napoli, Sampdoria, Siena og Catania, som ikke spiller for mere i denne sæsons Serie A. Det bør man holde sig for øje!
Det er derfor relevant at kigge på de fem nedrykningstruede klubber, Chievo, Torino, Bologna, Lecce og Reggina, og jeg vil bringe slut-programmet for de fem:
Chievo (35 point): Hjemme mod Inter, ude mod Genoa, hjemme mod Bologna, og ude mod Napoli.
Torino (30 point): Hjemme mod Bologna, ude mod Napoli, hjemme mod Genoa, og ude mod Roma.
Bologna (29 point): Ude mod Torino, hjemme mod Lecce, ude mod Chievo, og hjemme mod Catania.
Lecce (28 point): Hjemme mod Napoli, ude mod Bologna, hjemme mod Fiorentina, og ude mod Genoa.
Reggina (27 point): Ude mod Sampdoria, hjemme mod Cagliari, ude mod Lazio, og hjemme mod Siena.
Frem med regnestokken
Det er oplagt, at Chievo med seks point ned til stregen ligger lunt, men vær vis på, at man i Verona-klubben udmærket er klar over, at bundrivalerne vil score voldsomt med point i sæson-afslutningen, hvorfor der for Chievos vedkommende ikke kan blive tale om at tage let på tingene.
Det lugter dog af, at tre-fire point (måske blot to) vil være nok for Chievo, og så er det jo oplagt at starte med at tage det ene søndag hjemme mod Inter (som vi husker, måske heller ikke vil være alt for utilfreds med en pointdeling).
Torinos regnestykke er mere kompliceret. De røde fra Torino kan håbe, at Roma før deres besøg i Torino i sidste spillerunde vil være sikre på en UEFA Cup-plads. Er det ikke tilfældet, befinder Torino sig i den situation, at de kun har en udekamp i Napoli af såkaldte ”nemme” kampe (læs: mod hold, der ikke har noget at spille for), og det er giftigt for dem.
Næste levende billede er Bologna, som med garanti har noteret sig, at de i sidste spillerunde spiller hjemme mod motivations-løse Catania. En kamp, der i Bolognas kalkule stensikkert er sat til tre point. Men alt kommer for Bologna til at afhænge af, hvordan de tre næste kampe mod direkte nedryknings-konkurrenter spiller af.
Lecce har heller ikke noget nemt program. Den forestående hjemmekamp mod Napoli er af kategorien ”skal vindes”, og den ligner ifølge italiensk tankegang da også et sikkert 1-tal. Men derefter kommer en super-vigtig udekamp mod Bologna og to opgør mod Champions League-jagtende Fiorentina og Genoa.
Reggina, der på papiret må anses som Serie A’s ringeste mandskab, har stor rutine i at redde kastanjerne ud af ilden i de sidste spillerunder, og jeg vil for min part ikke blive det mindste overrasket - tværtimod, faktisk - skulle det lykkes for dem endnu en gang.
Regginas slut-program er nemlig rent guf, og det især hvis Cagliari søndag skulle tabe hjemme til Roma. I så fald vil Reggina i form af Sampdoria, Cagliari, Lazio og Siena udelukkende møde klubber, som intet har at spille for.
Et slag på tasken herfra siger minimum ni point til Reggina i de sidste fire kampe, og skulle det blive nødvendigt, vil jeg ikke blive overrasket, hvis Reggina slutter af med 19 point af 21 mulige! (deres tre seneste kampe er sejr 1-0 ude over Atalanta, 2-2 hjemme med Juventus, og i sidste weekend 2-1 ude over Bologna). Jeg tror med andre ord, at Reggina redder frisag i bunden.
For at gå planken ud, så tipper jeg, at de tre nedrykkere i Italien kommer til at hedde Torino, Bologna og Lecce.
Weekendens kalkule
Tager vi den forhåndenværende spillerunde denne weekend i Serie A, melder hele syv ”Calcio Calculato”-tegn sig:
Sampdoria - Reggina, 2
Lazio - Udinese, 2
Atalanta - Genoa, 2
Catania - Fiorentina, 2
Chievo - Inter, X
Lecce - Napoli, 1
Siena - Palermo, 2
Nu vil jeg ikke på nogen måde forestille dig, kærer læser, at alle de syv kampe slutter som forudsagt, dertil er bolden trods alt for rund. Men chancerne for, at de respektive kampe (næppe alle dog, det er matematisk for usandsynligt) retter sig ind efter den italienske lommeregner, er pæne.
Tror man ikke på det, så kast blot et blik på odds-markedet (jeg har i det følgende angivet markedets gennemsnits-odds for 1, X og 2).
Sampdoria - Reggina 2,86 - 3,17 - 2,37
Lazio - Udinese 2,69 - 3,09 - 2,54
Atalanta - Genoa 3,15 - 3,11 - 2,24
Catania - Fiorentina 4,52 - 3,35 - 1,76
Chievo - Inter 4,26 - 3,18 - 1,85
Lecce - Napoli 1,61 - 3,63 - 5,25
Siena - Palermo 2,99 - 3,08 - 2,34
Det kræver ikke den store indsigt i odds eller italiensk fodbold for at se, at de odds er temmeligt skæve, hvis man skulle vurdere ud fra en normal spillerunde.
Bookmakerne - og en del af deres kunder - er imidlertid ganske klar over, hvad der er i gang med at ske denne tid i Italien, og derfor er der justeret for ”motivation”. Spørgsmålet er, om der er justeret nok?
Er der værdi?
Nu skal man ikke læse denne artikel, som om jeg vil foreslå indskud på ovenstående tegn. Skulle jeg have gjort det, burde jeg have været tidligere ude - alle de med tykt fremhævede tegn har været udsat for odds-slash gennem ugen - så spørgsmålet er, om der er værdi tilbage.
Sikkerheden af ”calcio calculato”-kampe er traditionelt støt stigende frem mod sidste spillerunde, så man skal her fire runder før slut trods alt have en vis betaling, før det er risikoen værd. Én ting er imidlertid sikkert. Jeg kunne aldrig finde på at spille imod de ovenstående udfald. Dertil har jeg fulgt italiensk fodbold alt for længe.
Jeg har været en del bortrejst og har haft meget om ørene den seneste tid, hvilken er årsagen til, at denne artikel først finder frem til BetXpert-sitet i dag. Fra og med i næste uge og frem til sæson¬slut vil jeg imidlertid bestræbe mig på at levere en ”Calcio calculato”-artikel på BetXpert hver tirsdag. Det er forhåbentligt tidsnok til, at det kan lykkes at fange fordelagtige odds på nogle af de kampe, der efter italiensk tankegang ser ud til at være lige til højrebenet.
Læs Torben N. Sørensens øvrige artikler.
Og se hans spilforslag.
Annonce - Denne side indeholder reklamelinks*. Spillemyndighedens hjælpelinje: stopspillet.dk
Selvudelukkelse: rofus.nu | Spil ansvarligt | 18+
Selvudelukkelse: rofus.nu | Spil ansvarligt | 18+
Bruger
Jeg har dog et par spørgsmål.
1) Hvorfor mener du at den italianske liga er sådan som den er? Hvorfor bliver der i særdeleshed spekuleret så meget i points i den italianske liga i forhold til andre?
2) Dette kan skyldes den "italianske samfundsmoral/fodboldmoral eller mentalitet". Hvad er så det? Hvordan forklarer man, at den finder sted i så høj grad i Italien?
Bruger
Men det spiller sikkert ind, at i Italien "måles" alt mere end andre steder, jeg kender til - det skulle da ellers lige være Kina :-) - på resultater.
Og samfundsmoralen spiller sikkert også ind. Det er sådan set lige meget, hvordan man opnår sine resultater/sin succes. Midlet helliger i den grad målet.
Og succes anerkendes. Hvis man parkerer sin røde Ferrari i downdown Kbh. eller Århus natten over, er den sandsynligvis ridset næste dag pga. misundelse. Ikke i Italien, da vil folk anerkende/beundre, at man har en Ferrari.
Men jeg kender jeg ingen steder - i Vesteuropa - hvor der tages så let på korruption, dirty tricks, underhånds-aftaler, etc., som i Italien. Det er som om, det er accepteret, og bringer man en eventuel moralsk forkastelighed over disse ting på bane, ja så bliver man som regel mødt med et lettere overbærende smil og skuldertræk - "sådan er det jo bare".
Men det betyder ikke, at italienerne er asociale, måske næsten tværtimod. Lad os tage et eksempel: Hvis en spiller for en nedrykningstruet klub ikke begår frispark, hvis modstanderne er ved at komme til scoringschance, ja så er hans dage i klubben talte. For så er han jo en dårlig kammerat, der ikke kæmper for fællesskabet. Italienerne er utroligt gode holdspillere, når det endelig gælder.
En betragtning samfundsmæssigt kan være, at Italien (sammen med Grækenland) har den længste delvist demoratiske kultur i Europa, og at de derfor har haft længe til at omgå den... de mener selv (eller mange italienere gør i hvert fald), at demokrati kun er godt med måde. Et socialt velfærdssamfund, som vi kender det fra Skandinavien, tror man ikke på. Det vil i længden være ødelæggende for samfundet, og det har man måske ret i - hvis det var i Italien vel at mærke.
Jeg er klar over, at det ikke er et særligt udtømmende svar, jeg her er kommet med, men det er mit beskedne bedste bud.
Torben
Bruger
"Hvis man parkerer sin røde Ferrari i downdown Kbh. eller Århus natten over, er den sandsynligvis ridset næste dag pga. misundelse."
Nu har det ikk så meget med fodbold at gøre, men er det seriøst sådan??
Bruger
Bruger
Bruger
Bruger
SirDickler
Bruger
Bruger
Bruger
Bruger
Coppa Italia finalen spilles kun over en kamp, så nej der er ikke en returkamp.
Det med at Ferrarier ikke bliver ridset i Italien holder heller ikke...og det kan jeg garantere dig 100% misundelse findes også i Italien.
At der tages let på korruption passer ikke, hvis du tror at alle i Italien er ligeglad med korruption så tager du stærkt fejl....
Bruger
5-0 nu efter 71 min...!
Bruger
Bruger
Bruger
Bemærk venligst at Torben ikke driver spåmandsvirksomhed. Han skriver tydeligt i artiklen at intet er givet på forhånd; dette - som al betting - handler om at vurdere sandsynligheder. Og ingen - især ikke Torben - har prøvet at bilde dig ind at sandsynligheden for et givent resultat ville være 100%.
Mvh Jens, BetXpert
Bruger
Men der er da ikke nogen grund til at være damefornærmet på hans vegne.
Når man lægger tip ud må man vel også skrive andet tilbage end rygklapperi til Torben.
Det må siden her da være stor nok til...eller!
Jeg er da fløjtende, noget går hjem og andet gør ikke....hans Udinese gik da hjem...
Skal man have ros for ting som går hjem er ris vel også iorden på tip som ikke går hjem...
Det vel ikke sådan at rammer han noget er han god, og misser han noget er det ikke hans fejl... eller hvad..!
Så vil jeg gerne være ekspert, det er så i min verden ikke at tage ansvar....
Men spilleverdenen er vist lidt anderledes...
Bruger
Bruger
Bruger
Jeg vil foreslå dig at læse vores betting-guide: http://www.betxpert.com/artike…
Det er temmelig basalt: Det er ikke alle tip der går hjem.
Hvis du fortsat vil kunne skrive i dette forum, bedes du vælge dine ord med omhu.
Mvh Jens, BetXpert
Bruger
Du må præcisere hvad det er der for dig går over stregen, kan virkeligt ikke se det.
Hvis det er fordi jeg skriver jeg ærgrer mig over at jeg bed på, er der vist MASSER af sådanne eksempler her på siden.
Må indrømme at jeg faktisk ikke kan se hvad der er så galt i det jeg siger.
Der er iøvrigt andre der kritiserer Torben direkte, hvad jeg ikke gør....Dem nævner du ikke ...!?
Du snakker om 100 % hvilket jeg ikke forstår hvad du mener med da jeg har spillet en masse år.
Jeg kunne da nemt sige at du snakker ned til mig...! ved at belære mig om hvad spil er...
Bruger
Men det er vist bare på tide at stoppe denne diskussion.
Bruger
Forstår heller ikke denne meget skarpe og nedladende tone fra Jens....
Hvor er det at Proaktiv klynker???
Fordi han skriver at han desværre bed på...??
Det tror jeg da mere var ment som "ærgeligt at jeg tabte dette spil" og ikke at Torben lovede at spillet var 100% sikkert......
Tror du er blevet kraftigt misforstået Proaktiv :-)
Og til sidst må jeg altså også nævne Jens´s sidste kommentar "Hvis du fortsat vil kunne skrive i dette forum, bedes du vælge dine ord med omhu. "
Hvad er det som Proaktiv har skrevet som er så forfærdeligt..?? Jeg tror seriøst der er tale om en stor misforståelse.
Bruger
Jeg copy/paste´r lige:
"man må være stor nok til at indse at man har ramt meget ved siden af når kampen ender 5-0. ( til det modsatte hold man tippede på)"
Proaktiv - Mit svar: Enig, man kan principielt ikke være andet. Og nu vi er ved det principielle, så er du forhåbentlig også stor nok til til at indrømme, når du tager fejl.
Jeg vil gerne pointere én ting: Jeg har ikke på noget tidspunkt anbefalet spil på Reggina mod Sampdoria (ligesom jeg i øvrigt heller ikke har det på Udinese ude over Lazio - så ingen ros her, ligesom jeg gerne vil frabede mig ris for Reggina).
Jeg har i "Calcio calculato"-artiklen blot beskrevet visse tingomkring slutrunderne i Italien. Hvis jeg kommer med anbefalinger, så vil man (ikke overraskende) finde disse under "tips og analyser". Til denne weekend har/havde jeg to italienske anbefalinger: X i Piacenza - Bari samt X i Chievo - Inter.
@ Blucerchiato32
Du har naturligvis ret - jeg lavede en grov generalisering for pointens skyld. Ikke alle italienere er korrupte, og ikke alle danskere er uskyldsrene, så langt fra endda. Heller ikke alle danskere ligger runder for janteloven, som heller ikke alle italienere kan sige sig fri for misundelses-komplekset, også her langt fra. Min pointe var blot at beskrive, at "korruption" er langt mere udbredt - samt mere accepteret - i Italien, end det er i Danmark, samt at janteloven er mere udbredt i Danmark, end den er i Italien. Jeg har på fornemmelsen, at du trods alt er enig i dette.
Hilsen til alle - Torben
Bruger
Bruger
Sampdoria - Reggina, 2
Lazio - Udinese, 2
Atalanta - Genoa, 2
Catania - Fiorentina, 2
Chievo - Inter, X
Lecce - Napoli, 1
Siena - Palermo, 2
Nu vil jeg ikke på nogen måde forestille dig, kærer læser, at alle de syv kampe slutter som forudsagt, dertil er bolden trods alt for rund. Men chancerne for, at de respektive kampe (næppe alle dog, det er matematisk for usandsynligt) retter sig ind efter den italienske lommeregner, er pæne.
Tror man ikke på det, så kast blot et blik på odds-markedet (jeg har i det følgende angivet markedets gennemsnits-odds for 1, X og 2)."
Det er da en analyse om at du mener at det retter sig ind sådan...hold nu op...! ellers skrev du det vel ikke. At du så garderer dig ved at sige at det kan gå den anden vej, det er jo ogsa noget vi ser i alle analyser, og noget vi spillere altid ved.
Jeg ser det som en anbefaling, ikke tip, på Reggiana, og det samme på Udinese.
Jeg tror faktisk du har ret i alt det du skrever, dog ved du lidt for meget om italien, som andre jo godt kan have en anden viden om. Måske man bare skulle skrive at man tror man ved, istedet for at sige at sådan er det.
Sådan er det måske i din verden, men ikke sikkert det er det i andres.
Men i det store hele mener jeg faktisk du har ret, og jeg jeg vil ikke kommentere dit sprogbrug mere end i min indledning, andet end sige at jeg mener Moderator bør fortælle dig at du skal argumentere istedet for at kalde folk noget nedladende, hvilket er nedværdigende overfor mennesker som faktisk har skader i hjernen.( det har jeg dog ikke..;-))
Bruger
Jeg er sikker på, at det er første gang, jeg har kaldt nogen i dette forum i....-ordet - lad det også være sidste. Uanset skal jeg i øvrigt beklage ordvalget, som er uheldigt, men undskyld, jeg orker altså ikke at skulle stå til ansvar overfor resultater, som jeg ikke har noget at gøre med, endsige har anbefalet at spille på.
Torben
P.S.: Reggiana spiller i Lega Pro 1.
Bruger
Vi er alle forskellige, og ikke alle lige selvreflekterende...
jeg kan bare sige at jeg selv ville gøre det anderledes hvis jeg skriver om nogle hold og de så bliver lammetævet.
Jeg ville selvfølgelig sige det ikke var mit ansvar...selvklart..indlysende, men jeg ville vide at mit resonnement nok havde været en smule forkert når mit hold tabte 5-0.
Men jeg ville ALDRIG blive sur hvis andre påpegede ting som jeg selv har gjort, for man behøver jo ikke tage det for mere end det er, og vi alle tager fejl, hvis ikke man mener det, så har man ikke lært meget her i livet.
Lad os stoppe den her, orker ikke skrive en masse som ikke bliver forstået ordentligt.
Bruger
Noget af det værste man kan gøre her på siden er at komme med usaglig kritik af en tipper. Den slags vil vi simpelthen ikke finde os i. Det gælder både eksperttipper og brugertippere - man skal have respekt for at de lægger deres tip ud her på siden.
Selvfølgelig skal man kunne kritisere dem og komme med input - det er sådan man bliver bedre, til alles gavn. Men kritikken skal være saglig og ikke baseret på irritation over at et givent spil ikke er gået hjem.
Den slags kritik vil vi til enhver tid tage skarpt afstand fra - og slå hårdt ned på. En udelukkelse kan ligge lige for.
Lad mig forklare dig hvorfor din kritik er usaglig:
For det første har Torben en pointe i at han ikke udlagde en spil-anbefaling på Reggina. Nej, han skulle ikke have kaldt dig idiot for at misse denne pointe (og nej, Torben er ikke hævet over debat-reglerne), men pointen er vigtig:
Årsagen til at han ikke udlagde et tip, var jo at der ikke var værdi i det. Altså:
Chancen for Reggina-sejr stod ikke i fornuftigt forhold til oddset.
For det andet: Selv hvis Torben havde udlagt et tip på Reggina, ville man ikke - sagligt - kunne kritisere ham for at spillet ikke gik hjem. Medmindre han havde udlagt en chancevurdering på 0-0-100.
Jamen, Reggina tabte 5-0 - altså må Torben have taget helt fejl! Nej, sådan fungerer det ikke.
Hans artikel beskriver nogle tendenser i italiensk fodbold. Men det er naturligvis ikke sådan at ALLE kampe i disse sidste spillerunder vil falde ud efter kalkulations-bogen. Lad mig citere Torbens artikel:
"Nu vil jeg ikke på nogen måde forestille dig, kærer læser, at alle de syv kampe slutter som forudsagt, dertil er bolden trods alt for rund. Men chancerne for, at de respektive kampe (næppe alle dog, det er matematisk for usandsynligt) retter sig ind efter den italienske lommeregner, er pæne."
Husk hele tiden at det i betting handler om at vurdere chance i forhold til odds. Det er derfor jeg henviser dig til at læse vores betting-guide; det er ikke for at tale ned til dig. Det er fordi jeg mener at du vil have godt af det.
Læs guiden og tænk over det. Og hvis du stadig mener at du kan kritisere en tipper fordi et tip ikke går hjem, så send mig en mail; så tager vi den der: jens@betxpert.com
Mvh Jens, BetXpert
Bruger
Odds markedet i de sidste runder tager udelukkende udgangspunkt i "motivation" og er på ingen måde et udtryk for styrkeforhold.
Her mente Torben så, at man kunne gøre en god forretning ved blot at spille udfra et motivations synspunkt.
Jeg tror personligt, at dem som har gjort indskud på de omtalte kampe får indskudet fint forrentet - vi er meget klogere om et par timer ...
Bruger
3 af de 7 gik hjem, så styrtende har du ikke tjent.
Bruger
Du forstår stadig ikke hvad jeg siger, men jeg kan se på bettingguiden at du har sent mig tilbage til 1 klasse, og ærligt talt så virker det meget nedladende når du ikke kender noget til mit spil.
Bruger
Men iøvrigt påfaldende at du ikke direkte siger til Torben at de gloser som han bruger ikke kan accepteres i dette forum.
Gælder vel for alle.
Bruger
Min snak med Torben foregår naturligvis uden for dette forum.
Jeg er ked af at du opfatter betting-guiden som en slags børnehaveklasse; det er ikke hensigten med guiden: den består af en række gode råd. Du bestemmer naturligvis selv om du vil følge dem.
Mvh Jens, BetXpert
Bruger
Jeg forstår ikke helt pointen, men lige for en ordens skyld, samt fordi evaluering altid er godt: Godt 10 procents positivt afkast er det da forhåbentlig blevet til, hvis man spillede de syv tegn (har man blot taget efter markedets gennemsnits-odds, ville TBP´en være 107 %).
Torben
Bruger
Der stod at det jo ikke var tip, og ingen anbefaling fra dig, hvad du og Jens påpegede ret kraftigt. Så nu skifter du forhåbentligt ikke mening pga TBP er 107 %, så tror jeg alle bliver rundtosset.
Bruger
Han finder oddsene for kampene i den 35. runde, og skriver hvad han TROR at de vil ende med. Personligt opfatter jeg det ikke som anbefalinger på selve spillene, nærmere som en løs snak om, hvordan man tror at de ender. Han stiller endda selv spørgsmålstegn ved, om der overhovedet er værdi i at spille på de resultater han TROR vil fremkomme.....
Derudover skriver han jo klart og tydeligt:
"Nu skal man ikke læse denne artikel, som om jeg vil foreslå indskud på ovenstående tegn. Skulle jeg have gjort det, burde jeg have været tidligere ude - alle de med tykt fremhævede tegn har været udsat for odds-slash gennem ugen - så spørgsmålet er, om der er værdi tilbage?"
At læserne så bruger hans formodninger som udgangspunkt for spil, skal han vel ikke stå til indtægt for.
Personligt har jeg da også en masse ideer om, hvad en fodboldkamp ender med, og jeg kan da godt finde på at fortælle andre, "at jeg tror at Manchester United vinder over Barcelona i CL finalen", men det er jo blot en formodning, og vil givetvis blive erklæret for videnskabelig uredelig på denne side....og jeg vil i hvert fald nødig stå til ansvar for andres eventuelle tab!!!!!
Men jeg spiller utroligt sjældent.....faktisk kun når det drejer sig om noget som jeg føler at jeg har en hvis indsigt i.....og rammer jeg så alligevel forkert, ja så bebrejder jeg i hvert fald ikke andre end mig selv........og måske dommeren samt eventuelle inkompetente trænere og spillere ;-)
mvh
Lars / Serie A
Bruger
Det fremgik af artiklen at der ikke var tale om tip. Torbens tip er at finde på hans side (http://www.betxpert.com/eksper…).
Noget andet er så: HVIS man spillede artiklens tegn til gennemsnit-odds, så ville man bagefter stå med overskud.
Tilbage står at du er ked af at lige præcis dén kamp DU spillede på, gik galt. Ærgerligt - men det er dit ansvar og dit problem. Og det ville det være uanset om Torben havde udlagt et tip på kampen eller ej.
Dét er pointen.
Stop med at klynke.
Mvh Jens, BetXpert
Bruger
Du kunne da følge Xpert tippet på forsiden.
Cheivo-Inter X. Det gik hjem, og der var stor værdi i det.
De andre i artiklen var blot vejledende og blev ikke lagt ud som officielle analyser.